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　　这两天，中国民营企业的代表人物之一、福耀玻璃董事长曹德旺的一次访谈引起热议。有文章称“曹德旺跑了，某某某会跑吗？”其背景是福耀玻璃在美国投资建厂生产汽车玻璃。曹德旺在访谈中点出了制造业企业税负高、劳动力成本提升过快问题。

　　曹德旺是“跑了”吗？并不是，他只是“走出去”。

▲曹德旺接受媒体访谈视频

　　视频文字全文：

　　第一财经：我猜以后你在美国待的时间会越来越长?因为美国的机会就像你说的一样，遍地黄金，遍地是机会。

　　曹德旺：我不这样看。我对中国人走出去投资的时候，我认为有一点惊讶。因为我做国内做40年了，我在美国投资是1995年开始，原来拿几百万美金、一千万美金去投资，对美国政治、文化、市场，观察了20年后我才下手。因为美国卖的玻璃，我从美国买回来七八亿美金，我只是把工厂迁移，工厂迁移一个是美国人再三要求我在那边办个工厂，第二个是我们国家现在制造业踟蹰不前，为什么呢?中国制造业的综合税务跟美国比的话比它高35%。

　　第一财经：高35%?

　　曹德旺：它没有增值税，我们有增值税。它只有所得税40%，你赚到钱，他的所得税35%，加地方税、保险费其他的这些5个百分点就是40%，因此在美国做工厂的利润比中国高。

　　第一财经：美国的土地一定很便宜吧。

　　曹德旺：他土地基本不要钱。

　　第一财经：能源呢?

　　曹德旺：能源，电价是中国一半，天然气只有中国的1/5。

　　第一财经：劳动力呢?

　　曹德旺：蓝领是中国8倍，白领是中国的2倍多，它白领便宜，蓝领贵。

　　第一财经：综合劳动生产率是中国高还是美国高?

　　曹德旺：这样算吧。做一片夹层玻璃在中国要1块2，在美国要5块5，我们预算(成本)是6块5，(中美之间成本)差5块。我们从(国内)出口到美国，出口是先征后退，在这基础上还要交4%，这样，一块玻璃出口需要交1块多钱，(在美国的话)就省去了1块多。另外美国电价便宜，气价便宜，还有很多优惠条件，总的来说，算起来在美国比在中国，总利润会差40%。

　　第一财经：就是在那边会?

　　曹德旺：(在美国)会多赚百分之十几。

　　第一财经：所以从劳动生产率来看还是?

　　曹德旺：中国高，劳动生产率还是中国高。因为我们中国能够招到年轻的工人，在美国提出来恢复制造业大国遇到的第一个难题是劳动力，年轻人不干，都跑到华尔街或者硅谷去。

　　第一财经：那你工厂两千多工人都怎么招来的?

　　曹德旺：招的超大年纪的人。

　　第一财经：制造玻璃或者制造其他的产品，劳动力是一个很严重的问题。

　　曹德旺：美国就是这个问题。因为全球各国现在都有问题，只是问题的性质不同。

　　第一财经：你刚才提到中国哀鸿遍野，你对中国现在整个经济形势是怎么判断的?很多人都很悲观，尤其是制造业。

　　曹德旺：我认为你们媒体有问题，中国问题先从媒体身上解决。你看美国那么强大的一个国家，它经济这个事情它正常运营是波浪的。要求他这样平下来一直往上升，在变化波浪当中前进向上爬。应该允许他上允许他下。

　　我认为不能说是悲观，应该对中国经济的看法要坚持一个客观的态度来评价。因为我们这几年是从美国学回来去工业化，因为我们没有去工业化，美国那么大的国家，那么强大的国家，几乎要这一次他减完了。它现在开始，奥巴马当总统就开始号召恢复制造业大国，但是他发现现在不灵。现在强调政策回归到原来轨道上面，去工业化它经历了四十多年了，它又回去回到它的轨道上面去。搬回去最少要15年左右。

　　我们中国呢，现在你看看，最赚钱的就是IT，IT实际上本身没有赚钱，他就是忽悠就是从资本化利用民间钱拿来做这个事情，第二个就是私募基金、投资银行，银行这几年赚的盆满钵满。实体经济，因为劳工成本高，大家都去做房地产，盖房子要用劳力，变成我们有效的劳工被房地产拿去，再加上转金融业、IT业，这些服务业的高需要劳工也找不到人，这样的情况你说怎么做?

　　现在我们的制造业面临着，人工工资高，我们四年前跟今年比人工工资涨了多少呢?涨了三倍上来。

　　第三个运输成本高。我在美国的运输成本算下来，美元换成人民币，一公里还不到一块钱人民币，我们这里过路费比较高。

　　再加上，税收比美国高。我们比较了国际上，全球最高的就在这里。我们认为同质化的重复建设，不仅仅是房地产过剩，三产过剩，酒店过剩，制造业这边，钢铁、玻璃、水泥全部过剩。我们宁可继续做哪些不靠谱的事情，从来没想过你救了今年，明年怎么办?救了明年，后年怎么办?你知道拖一年严重一年。

　　中国是中国人的中国，建设中国、发展中国、保卫中国，是中国国土上每一位精英的责任。这些精英应该站出来说，我们要解决这个问题，有困难我们必须正面对待。为什么能够悲观?整天讲明年会好，明天会好。谁不想明天好。不切实际的去做那明天会好吗?我不这样认为。我认为我们应该改变这个方式。特别你们这些做传媒的。我也在宣传给人家信心。信心要把问题讲清楚才行。不管怎么样，中国是中国人的中国，你不做那以后怎么办?

　　福耀集团一位宣传部工作人员表示集团也很关注这个视频引发的舆论热议。他们回应说，“逃跑”的说法有些太夸张了，福耀在美建厂，并不意味着要撤离在中国的企业。

　　昨日出版的《人民日报》海外版头版头条中也提及了曹德旺所执掌的福耀集团，这篇以《中资“出海” 浪大亦扬帆》为题的文章报道了中国企业走向全球，追求共赢并积极与当地融合，并以福耀举例。

▲2016年12月19日《人民日报》海外版头版截图

　　曹德旺

“玻璃大王”与“中国首善”

▲曹德旺

　　商界一直流传着曹德旺早年的经历：1946年出生于福建福清，自幼家贫，初中没毕业就辍学为家计奔波。30岁那年，进入福清市高山镇异型玻璃厂当采购员，1983年承包了这个濒临倒闭的小厂，第一年就实现扭亏为盈。经过10年经营，1993年，福耀集团成功在A股上市，成为福建省最早上市的民营企业，也是中国同行业首家上市公司。2002年、2004年曹德旺领导福耀相继打赢了加拿大、美国两个反倾销案，震惊世界。

　　今年6月《中外管理杂志》报道，2015年，在中国制造业的利润只有5%左右的时候，福耀玻璃毛利率达到42%。

　　曹德旺是怎么做到的？

　　福耀的一家日本原材料供应商的中国区负责人、与曹打交道23年的张俊说：“曹德旺做生意有两个特点：一个是‘抠门’，另一个是‘抠门’的升级版，‘小家子气’。关于产品的价格问题，每一年跟曹先生的福耀集团都有一个针锋相对的很激烈的谈判。平均要谈至少六七次，谈到天昏地暗，谈到小数点后面第二位，曹总才说就这样，蛮好。”

　　与上面“抠门”相反的是他行善的慷慨。除了“玻璃大王”，曹德旺还有“中国首善”的称号。据媒体报道，从1983年第一次捐款至今，曹德旺累计个人捐款已达70亿元。据媒体报道，2010年，曹德旺捐款超过10亿元，成为当年的中国首善。在胡润研究院发布的《2012胡润慈善榜》中，当时曹德旺家族以36.4亿元的捐赠额蝉联“中国最慷慨的慈善家”，许家印以7.5亿元位列第二。

　　热评DISCOVERY

▲曹德旺

　　@钱江晚报

　　不是“跑了”，是“走出去”

　　所谓“曹德旺跑了”，是极其不靠谱和不负责任的话。福耀玻璃在美投资设厂，用曹德旺本人的话来讲，是对美国考察了20年才下的决定。目前，福耀玻璃在美国、俄罗斯和德国都建立了工厂。同时，福耀玻璃并没有放松对国内市场的布局。就在上个月，福耀玻璃还与辽宁省本溪市签署了浮法玻璃项目协议，规划年产值12亿元。

　　这说明，在美国投资设厂是福耀玻璃也是中国制造“走出去”的一个典型案例，根本不是“跑了”。美国是世界上重要的汽车消费国和生产国，优秀的“中国制造”不进入美国本土，贴近服务厂家和消费者，就很难保证自己的市场地位。将中国制造走向世界的努力视为“逃跑行为”，完全是带着有色眼镜的、视野狭隘的看法。

　　但不容忽视的是曹德旺在访谈中表现出的忧虑意识。他对中美制造业的成本比较，非常具体，不仅涉及到税收和劳动力成本，还涉及到土地成本、能源成本等等。根据他的说法，尽管美国的劳动力成本比中国高不少（蓝领是中国8倍，白领是中国的两倍多），但美国的“土地基本不要钱”，“电价是中国一半”，“天然气只有中国的1/5”，加上税收方面的成本优势，这样算下来，在美国设厂比在中国“多赚百分之十几”。这也是福耀玻璃将生产基地迁移的重要原因。

　　@海外网｜侠客岛

　　目前企业的税负成本的确居高不下

　　近几年，国内企业利润增长乏力，利润率能做到10%以上，已经相当惹人艳羡。但历经国家几次减税，仍然有诸多企业叫苦不迭。

　　国内企业的税负主要来自哪里？除了25%的企业所得税，还有增值税，另外还有印花税、车船税、城建税、教育费附加等其他税种、费用。

　　比如，曹德旺说，美国对企业征收的所得税是35%，加地方税、保险费其他5个百分点共40%，而中国制造业的综合税务比美国高35%。

　　中央党校教授周天勇给出的数据显示，中国企业非常大的负担就是宏观税负率太高。1995年，宏观税负率只有16.5%，2000年也只有21%，2005年26%，2010年一下子到了36%了，2015年，企业的宏观税负率已将近37%。

　　整理过去十年的税收收入增速与GDP增速后发现，趋势大体一致。但在绝大多数年份，税收增速都远高于GDP增速。例如，2010年后的5年，经济增速下滑，下行压力增大，企业也遭遇了成本升高、利润下降的现实困境，然而除了税收收入增速依然高于GDP增速，直到去年，随着大量企业盈利能力继续下降、经济“脱实向虚”的问题更为严重，税收收入增速才略低于后者0.3个百分点。

　　除了税负，中国企业选择往外走，还有诸多原因，如国内要素成本上升，与此同时，水电气等能源价格却始终坚挺；制度性成本高；产权保护不到位等。

　　中央提出，“要在减税、降费、降低要素成本上加大工作力度;要降低各类交易成本特别是制度性交易成本，减少审批环节，降低各类中介评估费用，降低企业用能成本，降低物流成本，提高劳动力市场灵活性，推动企业眼睛向内降本增效”。

　　我们要反思的是，为什么各级政府为企业减负了那么久，税负还居高不下?是原有基数过高，目前减的力度有限?还是税负虽有下降，其他不明不白的费用闸门又重新打开，变相增加了企业负担?这些都值得引起高度注意。

　　争取企业家的心，不能光靠嘴上说说，还得有实打实的效果。中央经济会议精神句句说到企业家心坎里，中央很急，但难在落实，切实给企业减负，还将有一段痛苦的较量与博弈过程。

　　@南方都市报

　　中国应以“制度竞争力”重塑制造业

　　和美国相比，我国制造业最大的成本在于制度成本。从成本结构上讲，美国制造业的人力成本占整个生产运营成本的四成多，但在水、电、天然气、地皮、运输、资金、税收等企业负担的成本上，均明显低于中国，特朗普政府若出台一系列基于复兴美国制造业的优惠政策，中美制造业综合成本的差距还将被进一步弥合。中国制造业的上述劣势，无论是能源成本，还是税收成本以及其他隐性成本，在很大程度上都可以归结为制度成本。在制度成本上，中国的劣势一直以来都比较明显，随着中美制造业竞争加剧，在廉价劳动力优势不可仰赖的情况下，这块短板能否补齐，将在很大程度上决定竞争的最终结果。

　　我们的水、电、天然气、地皮等生产要素价格偏高，主要是因为其定价机制中的行政力量大于市场力量，因此我们看到，煤炭价格低迷时，电价却没有相应下降，中国的道路四通八达，物流企业却经常选择绕道以逃避偏高的过路费，对这些领域来说，推进市场化改革、理顺定价机制就是提升中国制造竞争力最好的手段。此外，中国制造业的综合税务负担远比美国更高，对企业家的产权保护、对企业技术创新所依赖的知识产权保护也有可提升空间，这些都会削弱中国投资环境的吸引力，进而弱化中国制造业的竞争力。

　　当下，除了仍然存在的劳动力成本优势，十余年的经验积累、良好的产业配套，乃至庞大的消费市场和雄厚的资本积累，都是中国制造业的重要优势。然而，与以往不同的是，中国制造业未来的发展将有赖于降低企业经营成本、保护企业各种产权、促进企业技术创新的制度配套，只有过硬的制度竞争力，才能维持并增强中国制造在全球制造分工体系中的竞争力。

　　综合整理自福建日报、南方都市报、人民日报海外版、钱江晚报、东南网等